早在2021年，Mangasick便在大塊文化的邀約下，接任《柘植義春漫畫集：螺旋式、李先生一家》的作品選錄顧問一職；2022年，大塊文化又攜手Mangasick，帶來令人振奮的消息──《無能之人》、《枯野之宿、窗邊的手》等兩本單書、一本套書，將在中文讀者眼前展露！2022年10月之始，前導的散文攝影作品《貧困旅行記》，也在各書中搶先出線，並出現在本次《漫漶》的展覽中。
機會難得，在《漫漶》出生的時節來訪，想聽聽老B和黃尖的出版故事。
以下問題，開根好提問、回答標註紫色，Mangasick搭檔黃廷玉為「老B」，黃鴻硯為「黃尖」。
瘋狗少女帕買到限量版的書衣版本（原來快樂如此簡單）
談完義春，想聽聽Mangasick的大事件：11月是貴店重大出版物《漫漶》的誕生月份；將「一個入口」作為出書核心，選書過程中有非常多無論是作者、或是印刷品質的要求取捨，請問最終完成的「漫漶」，想創造怎樣的未來？
老B：書是這樣的存在──最後就是要到讀者手上，從「創作者」到「讀者」。一本書的完成，如果沒有讀者，這本書幾乎就等於不存在。
我們會出版這本書的主要原因是因為，ガロ系的漫畫幾乎沒有在台灣出版，所以對於台灣的讀者來說，ガロ這個概念根本不存在。
出版《漫漶》對我們最重要的意義，就是做為入口也好，不管怎樣，總之就是想把ガロ系的作品展現，告訴大家漫畫不是只有《週刊少年Jump》、《週刊少年Magazine》或是《週刊少年Sunday》，也不是只有角川，這些漫畫也非常好看！我覺得主要是非常希望可以讓讀者明白這一點。
另外，我相信《漫漶》能帶給創作者很多的啟發，GARO系的世界對讀者和對創作者都會帶來很強的刺激吧，因此我們才會一直推廣。
黃尖：我接著講後半段。我覺得至少在我們開店的前十年間，即便我們推廣、販賣這些書，大家也不知道這些漫畫的故事；大家知道的是，這個畫風也可以畫漫畫，僅此而已。
《漫漶》出來以後，想傳述這些被推崇的漫畫，不單單是因為畫，它是一個漫畫跟故事的綜合體，因而被推崇。會希望不管是創作者或是讀者，都可以知道我們講的另類是什麼。
老B：我們講的另類，說的不是偏風的東西，不是「小眾」而已。
黃尖：就是，不是挑釁就結束。《漫漶》底下有幾個，比如「蛭子能收」那種挑釁；它針對的對象非常清楚。
老B：不是只有圖像上的挑釁而已。其實它劇情上的諷刺和挑釁，能量更強。
黃尖：我自己前幾年難免會擔心，大家會想「我把它畫得如此這般，這樣就是另類。」
回看ガロ以前的編輯部，雖然他們或許看起來很怪，但他們也一直在講這件事──不是看起來很怪就OK、結束了。
不是「怪就等於完成」，你要交出一個完成的、一個給讀者看的東西。
也就是說，ガロ是面向讀者的，並沒有逃避面對讀者這件事。
老B：在劇情面的經營，對他們來說是很重要的。就像你看義春，覺得劇情很好讀。這些漫畫並不是那麼難懂的；當然其中也是有晦澀的存在，但這份晦澀並不是內容最標榜的東西，他們沒有「故意要讓人看不懂」。
在台灣大家會覺得「小眾、另類」，就是等於「文青」。我超討厭文青這兩個字。
如果看我們出版的《漫漶》，你就會知道，根本不是這樣；這些漫畫是很好讀的。
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《漫漶：日本另類漫畫選輯》，Mangasick 編選、翻譯、出版；〈普通人們〉，蛭子能收 作
我覺得剛剛講的很有趣也很好玩，就是「你看喔！也有這樣的漫畫存在；你以前沒看到，不代表它不存在，現在就讓你們看看！」
剛剛有提到ガロ系這個概念。聽聞「青林工藝舍」在這次出版扮演要角，機會難得，請問您們能否說明它們的關聯和意思呢？
老B：ガロ系的出現，是在日本二戰後經濟開始復甦的時期。日本當時要從百業待舉的廢墟當中復甦起來，社會對很多事物都開始有了追求的動能。
當和平的的時代終於來臨，人們除了溫飽以外，就會非常需要娛樂的刺激。那個時候發明的東西不多，所以人們比較容易取得的，當然就還是漫畫、戲劇等等的東西。我們之前有做過一個青林工藝舍簡史的ZINE，創辦ガロ的編輯長「長井勝一」，他說他當時到戰後的市場去看，到處都是盜印的漫畫、紙本跟拼裝的書，這些東西遍布了整個市場，而且很多人在買。戰爭剛剛結束，人們才剛安下心來，可以有一些消遣；站在一片那樣全部都在賣盜印的市場當中，長井覺得：「咦！我可以來做這個！」
《漫漶》的後記當中也有提到；ガロ創社的時候，最早招募的創作者要求是：一定要畫很有趣的東西──要有開創性、要有實驗性，這算是他們雜誌創辦的初衷。
黃尖：他們應該是最早特地寫文章，以及最早用這種想法和編輯方針出刊的雜誌。其他人可能就是想要這類東西，等待創作者投稿。就是「我要有趣的東西、你投稿我來刊。」沒有公開發表召集文章。
老B：ガロ雜誌是有呼籲說，我們想要好玩、創新、實驗，於是跟大家比較不一樣的創作者，會集中到ガロ。
黃尖：久而久之，大家要畫不一樣的東西就會去ガロ，所以他們才會漸漸變成一個大本營。
《漫漶》的臉書活動頁面上，提到「對漫畫有愛的人，就會來到這裡。」並提到幾位受這些前輩漫畫家影響的後輩，不曉得能不能舉幾個近年的漫畫家為例？
黃尖：淺野一二○註一應該是在NHK由浦澤直樹主持的《漫勉》註二節目中，有特別明說，但我記得不是很詳細。淺野說他讀義春的作品大受震驚──原來背景可以這樣用。他從義春的系統裡面感受到，背景的深度原來可以被運用到這種程度。
雖然淺野一二○是用比較數位的方式處理漫畫，但是他的創作稠密度，跟現在一般的漫畫有很大的差別。他自己有說真的是對義春漫畫有很深刻的印象，甚至也有繼承他的方向；但是淺野並沒有模仿義春的筆觸。
他有用他自己的方式消化後再創作。
黃尖：對對對。「原來背景可以這樣用」、「我要怎麼利用這個背景密度」，跟「我要怎麼運用這個背景」，實際上淺野都有去特別思索、處理。
老B：有一種說法是說「這個東西是畫漫畫的人看的漫畫」、這個東西是「做電影的人看的電影」，我覺得ガロ系對我而言，是畫漫畫的人會看的漫畫。ガロ系在日本並沒有多冷門，只要你去神保町註三，隨便一間漫畫或次文化主題的書店，一定都會看到ガロ系的漫畫；如果有志要畫漫畫，你也一定會接觸到它。
大家都覺得日本的漫畫是世界級的國業，受眾人口超級多，地基紮得很深；可是ガロ系在這個地基中真的是不可忽視的一塊。與其要說誰誰誰一定是受到ガロ或是柘植義春的影響，不如說日本漫畫圈本身就存在這樣的一塊根源。
比方剛剛舉的淺野一二○，雖然他是一個如此廣為大眾所知的漫畫家，但是去爬梳他的漫畫經驗，ガロ系這個名字一樣會被講出來。我覺得我們想講的，比較是這個部分。
有愛有興趣，循著溪流去走，自然而然就會到那個地方的感覺耶。
*註一：淺野一二○，日本漫畫〈晚安，布布〉系列的作者。
*註二：主訪淺野一二○的《漫勉》集數如下，有興趣的讀者可以進一步搜尋語言的翻譯以及完整集數（約50分鐘）。
*註三：神保町，東京的書香聖地。
感謝諸位讀者陪伴我們一起走到最終章，期望在閱讀和創作的路上，大家都能找到心中的洪流，擁抱並支持自己前進！
►相關書籍：
《漫漶：日本另類漫畫選輯》，Mangasick 編選、翻譯、出版。
大塊文化《柘植義春漫畫集：螺旋式+紅花》【套書】，柘植義春 著。
大塊文化《柘植義春漫畫集：枯野之宿＋無能之人【套書】》，柘植義春 著。
大塊文化《貧困旅行記》，柘植義春 著。
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